马克 : 欢迎来到不适合在广播意图, 独特的金融服务和商业咨询显示，挑战你的旧学校的商业惯例和传统的商业和文化. 你会听到行业内的专业人士跳出西装革履的思路，提出有意义的建议, 现代解决方案，帮助您促进公司的发展. 我是主持人Mark Van Benschoten这一集我们将和Annie Yoder对话, 我们行业的精英欺诈审查员和金融, 法医专家, 是什么促使好员工变坏，为什么信任永远不会被认为是有效的, 内部控制，当涉及到保护您的企业免受职业欺诈的真正威胁. 欢迎来到不合适的地方，安妮.
安妮:谢谢马克.
马克:我相信你今天早上的驾驶很顺利?
安妮:是的。. 一切都平安无事.
马克:很高兴听到你这么说. 在我们开始之前, 我只是想跟你谈谈我知道你很感兴趣的事, 这是培训和教育吗. 是什么点燃了它的火焰?
安妮 : 绝对. 我真的对它更有激情，因为人的发展, 因为这与人的发展有关. 我喜欢看到人们成长, 开发, 我总是说我在努力培训我的继任者, 因为如果我不培训接替我的人，我就没法升职.
马克:不仅仅是你在公司的工作. 我知道你教会计之类的课程.
安妮 : 是的. 我是沃尔什大学的兼职教授. 我教听析. 我已经做了4年了，现在是第5年了. 我真的很喜欢. 实际上我要休一个学期的假，因为我怀孕了，但我希望明年能回去.
马克:那太令人兴奋了. 我们感谢你所做的一切. 你谈到了教育方面以及看到人们的发展，这很有趣, 正如你提到的, 我本来不想提的, 但是你说你怀孕了. 我相信你会是一个很好的父母，把这些灌输给你的孩子.
安妮 : 谢谢.
马克:我简单地说了一下信任，你的旅途平安无事. 我听你说过信任不是一种内部控制. 你能谈谈这个吗?
安妮 : 是的. 当我向客户展示和交谈时，我经常说这句话, 谈论欺诈，因为人们松懈了. 特别是, 你看看小企业, 你经常和家人一起工作, 你和朋友一起工作, 他们信任他们. 显然，你必须有一定程度的信任，但是，信任但要核实. 我们知道这句谚语, 我们已经听了一遍又一遍, 你需要持怀疑态度, 你需要对公司里发生的事情保持警觉. 这是非常重要的，所以当我和客户讨论时，我一遍又一遍地重申这一点.
马克:你提到了小企业和大企业的对比. 我认为内部控制适用于任何规模的企业，没错?
安妮:是的. 它绝对适用于任何规模的企业, 但实际情况是，内部控制的成本/收益可能成为一个问题. 如果你有一个非常大的企业，你可能会有一个内部审计部门. 你的会计部门有更多的人，所以你的职责是分开的, 你有制衡. 你转到一家小公司, 你可能有一个1到2人的会计店, 在那些很难有内部控制或职责分离的地方. 这就是为什么当你谈论大公司和小公司时，往往会有区别. 概念肯定是一样的，你需要内部控制.
马克:人们会说:“哦. 你想让我在会计部门再雇4个人. 你想让我花多少钱来保护这1000美元?我会说:“不要为了省一千而花一千。."
安妮 : 正确的. 绝对. 这就是我提到成本/收益的时候. 所有这些都需要权衡，但有一些简单的方法可以查看小型实体的内部控制. 也许有一个外部顾问可以让你把银行对账单寄给他, 而不是直接寄给核对银行账户的人. 我也经常告诉别人, 他们觉得你在看他们, 即使你没在看, 打开银行对账单, 打开它, 如果你不想看就别看. 你所看到的那种感觉，有助于阻止欺诈的发生.
马克 : 有趣的是,提到. 你会发现这很令人惊讶. 我大学时在一家卖酒的商店工作.
安妮:这并不奇怪.
马克:我和老板成了好朋友，那是一对夫妻. 他们安装了假摄像头. 它们看起来像摄像头，但里面没有胶带.
安妮 : 绝对.
马克:显然，他们一定相信我，因为他们告诉了我. 他们相信我是对的.
安妮 : 这是相同的概念. 这是一种感觉，他们在看，即使他们没有. 这可能吓退了人们, 即使不是你的员工, 也许是一个顾客离开了, 试图入店行窃.
马克:说得对. 你提到让一个外部顾问看一下银行对账单. 还有别的吗?? 如果一个客户来问你:“我能做什么??“你提到了顾问，他们还能做些什么吗?
安妮:我想, 绝对, 只要与那些值得信赖的顾问进行沟通. 我认为企业主经常觉得他们被困在战壕里，因为他们希望自己的企业茁壮成长. 伸出手去, 不仅仅是你的注册会计师, 但要利用你的律师作为资源，保持这些沟通渠道的畅通，并知道你可以向他们寻求建议, 是至关重要的, 知道有人可以帮你.
马克:我也听到你在高层提到了音调的概念. 你能给我们多说一点吗?
安妮 : 是的. 音调在顶部, 我来告诉你, 任何在职业生涯中做过多份工作的人, or, 坦率地说, 你甚至可以回到学校，遇到一个你讨厌去上课的老师. 那些高层的人可以定下基调，并渗透到整个组织. 如果他们每天都是消极的，或者他们经常在高层争吵，而你在高层没有达成共识, that, then, 将在组织中向下流动. 这可能会引发问题. 这会导致人们不满. 它会增加风险，这是底线，它会增加组织中发生欺诈的风险.
马克:有时候你会听说小企业主把公司账户当作自己的小投资基金. 他们把钱花在这个私人物品上，那个私人物品上. 它被适当地记录下来. 我想员工们看到后会说:“如果老板能做到，那我也能做到。."
安妮 : 绝对. 这也是为高层定下基调的概念. 马克，最典型的例子就是餐馆和酒吧，尤其是酒吧. 一个店主会进来，他们会从钱柜里取出钱. 所有的女服务员或工人看到了，他们认为，“好吧，他们可以做到.“然后从这里的5美元、10美元、20美元开始，然后越滚越大. 这绝对是音调的概念. 这是一个很好的例子.
马克:有很多关于职业欺诈的研究. 你知道，如果一个人穿着蓝袜子和黑裤子，是否会有特定的人群. 有什么我们可以找的吗?
安妮 : 有统计红旗. 注册欺诈审查员协会每隔一年向全国发布一份报告. 实际上，他们在全球范围内收集数据. 他们也会在美国进行推广. 他们对欺诈案件做统计分析，以便用户如欺诈审查员, 等等, 像我们这样的人, 可以用它来展示给大家看吗, yes, 有危险信号. 我告诉你，从人口统计学上来说，女性正在赶上男性.
从历史上看，在案例研究中，男性实际上超过了他们所犯的欺诈行为. 如果你看一下组织, 通常按美元计算, 更大规模的美元欺诈行为发生在更高的层次上. 腐败案件, 等等, 他们在行政层面上做出了承诺, 或者财务报表造假, 会计部在哪里, 美元金额可能会更少, 但当它们发生时通常更频繁. 至于男性和女性，年龄范围在30到45岁之间是最典型的年龄.
马克:真有意思. 也许他们在家里有压力，是什么原因造成的.
安妮 : 绝对. 这就是所谓的欺诈三角. 这一点很关键, 会不会是外界的压力造成的呢, 通常, 如果是雌性, 可能是父母生病了, 生病的孩子, 丈夫丢了工作, 所以他们感受到了压力. 也许他们在过去的5年里没有得到加薪. 现在他们在合理化，“嘿，我需要这笔钱. 他们欠我这笔钱.“然后，他们终于有了机会. 他们有机会在他们的组织中拥有某种控制, 或者缺乏内部控制或制衡. 现在他们已经满足了这三个标准，这是指标. 这在欺诈界非常有名，欺诈三角形，这些是指标.
马克 : 仅仅因为有人有机会, 有压力吗, 并不意味着他们会这么做. 它可能会增加你的风险.
安妮:风险. 绝对. 这是一个很好的观点. 当我做关于这个话题的演讲时，我总是这么说. 我就像, “我求你了, 这些都是危险信号, 但是不要回家, 或者不要去工作，开始说 ...“头号指标实际上是入不敷出. 你可能会看到有人经常买新车，修理他们的房子，等等. 我总是说, 不要回家, 或者不要去上班，开始告诉别人, 这个人说:“鲍比·乔偷东西是因为她每六个月换一辆新车.“事实并非如此. 这只是增加了风险.
马克:我们出去对客户进行审计，他们会问, “有人偷我们的东西吗??“我真的不喜欢这个问题，因为这真的不是我们审计的设计. 审计或财务报表审计的成功率是多少, 有抓诈骗的职业吗?
安妮:我很高兴你问了这个问题，因为在接受审计的公司里，这是一个巨大的误解. 这不是审计的重点. 审计的目的是确保你知道财务报表在实质上是正确的. 实际上，只有4%的欺诈行为被外部审计机构发现. 最高的比率是，我不知道你能不能猜出来，马克，但它实际上是小费，就像告密一样. 我想大概有30%的欺诈是通过这种方式被发现的. 会发生什么, 有些人看到这种情况一次又一次地发生，他们最终感到不满，他们最终说够了.
马克:我想我们应该鼓励一些机制来获得这些提示, 让人们站出来.
安妮 : 绝对. 热线电话，就像红旗报道一样. 如果需要的话，我们可以再多讲一点. 一般来说，热线的概念非常重要, 组织中的人确实有提供信息的机制, 最重要的是, 他们觉得这是匿名的，不会对他们所说的话产生影响. 这可以确保组织，无论大小，都有正确的政策. 你想要一个告密者政策. 你想了解你的父母，让他们愿意谈论这些. 你需要一个反欺诈政策. 你可以让他们签个名，然后放在他们的个人档案里, 但如果你不不断提醒他们, 它失去了光泽. 这没什么意义.
马克 : 你提到的这种看法. 我认为, 说我很挣扎，我正处于欺诈的三角关系中, 我有这些压力，如果我知道, "Oh. 等一下. 有个热线. 我想我能逃过一劫. 哦，等一下.“这可能只是某些人正在努力克服的另一种威慑.
安妮 : 绝对.
马克:我不是诈骗专家, 像爱自己那样, 但我认为热线电话相对便宜?
安妮 : 是的. 它们通常都很便宜, 不仅仅是从欺诈的角度来看, 但也有很多时候, 这些欺诈热线可以处理人力资源问题或安全问题. 想想一家建筑公司，有人没有按规定戴头盔. 很明显, 我对建筑一无所知除了他们应该戴着那个. 这个概念是，如果有安全问题, 他们也可以提供这些信息，这些信息可以转移到适当的渠道.
马克:我想我们的网站上应该有关于热线的信息?
安妮 : 绝对. 在我们的网站上有很多关于红旗报道的信息.
马克:你要通过欺诈考试等等, 你看, 你提到人口统计，女性正在迎头赶上, 人们会说对不起吗? 他们喜欢“哦. 我本来要还的. 我从没想过."
安妮 : 绝对. 我想说悔恨是典型的. 你偶然发现了一些东西，人们通常会想，“我要借这个. 我会还的. 这是我度过这段时间所需要的.“我之前提到过，这是滚雪球. 它只是继续. 他们常常感到懊悔. 我回到那些小的, 家族企业, 会计部门的大多数人就像家人一样, 不管那是不是血, 他们就像家人. 当欺诈行为发生在这些类型的组织中时，我告诉人们，“是的，你有欺诈行为. 是的，你需要做正确的事情，无论是起诉，解雇，还是立即.“这给人们带来了情感上的损失.
马克:说得对. 可能只是经营业务的分心，你必须处理这个问题. 这是欺诈的成本，这是间接成本, “现在我必须处理这件事. 我信任的人现在偷我的东西."
安妮 : 有时会发生什么, 而不是采取措施, 无论是起诉，还是至少让大家知道，然后解雇这个人, 他们会做的是，人们会把它隐藏起来.
马克:他们很尴尬?
安妮:他们很尴尬. 他们不想这件事上报纸头条. 他们可能会悄悄解雇他们，把他们赶出去，但会发生什么呢? 他们去了下一个组织, 如果是那种类型的人, 他们可能会再次犯下这种欺诈行为. 这就是为什么我告诉人们，仅仅因为你不想让它出现在报纸的头版，就把它掩盖起来是个坏主意. 你可能会让一个人去下一家公司做这件事.
马克 : 确定. 我看得出来. 我能看到人们在做那个决定. 你希望他们能做出更好的决定, 这个角度来看, 完成整个过程，把它处理好. 在你的职业生涯中，你有任何例子吗? 任何突出的东西? 就像，这是我们发现的一种情况，我们遇到的一种情况，你会坐下来笑?
安妮 : 哦,坐下来,笑? 我总是说这些诈骗案件, 你进入他们的工作是令人兴奋的，因为它是不同的. 这不是典型的会计工作. 我回到情感上，和人们交谈是很难过的. 我总是说:“我很高兴能在这里帮助你. 很抱歉是在这种情况下.“我最近办了一个案子, 我就不细讲了, 但我要告诉你的是，这是一个家庭情况，你有一个哥哥偷了其他三个人的东西, 弟弟妹妹在这种情况下. 最后闹上了法庭. 我必须作证，等等.
马克 : 哦,那一定很有趣.
安妮:很有趣. 这确实很有趣. 只是看到情感的一面很难过[相声00:17:02]
马克:很抱歉. 我的麻木不忍从那里显露出来. 当我刚开始从事会计工作并在纽约的一家公司工作时, 我们有一个女婿偷了他岳父的东西. 我当时想，“哦，我的天哪."
安妮:我有另一个案例，一个孙子偷他爷爷的东西，因为他的父亲实际上比祖父先去世了. 然后，实际上，祖父去世了，个人也去世了. 寡妇是最后一个因为遗产而上法庭的人. 那是另一种家庭情况.
马克:真是一团糟. 最后一个问题，在我们最后一个问题之前最后一个问题. 这种情况在任何行业都会发生吗? 是否有企业面临职业欺诈的风险?
安妮 : 绝对. 任何生意都有风险. 最重要的是，人们需要回头看看，“我们如何才能阻止。? 我们如何降低风险? 我们能做些什么??很多人会说:“这太贵了。.“利用这些外部顾问，你可以做一些非常简单的事情, 实际上是看了一眼你们的注销支票, 不是很贵的东西可以帮助降低风险.
马克:这是很好的信息. 我很感激. 在节目结束之前，我们想问所有嘉宾一个问题. 如果你有一种超能力，那会是什么?
安妮:我想我会非常喜欢的超能力, 让我先说, 要是我能随意开关就好了, 就是我喜欢读别人的心.
马克:看你怎么想，我很高兴你现在没有那种想法. 这很有趣. 显然你想过这个.
安妮 : 是的. 当然可以，但前提是我可以打开和关闭它.
马克 : 谢谢你今天加入我们安妮. 感谢收听我们的节目. 你想了解更多关于职业欺诈的信息吗?你能做些什么来保护你的业务? 访问我们2if91c.sakura-flowers.com . 播客获取更多内容. 你也可以在iTunes上订阅《安全的赌博软件》，永远不会错过任何一集. 下次见, 我是Mark Van Benschoten，在Rea电台的不合适节目中鼓励你放松你的领带，跳出框框思考. 谢谢你！.
